|
Вопросы по культуре и языку кр.татар
| |
| Дилявер | Дата: Пятница, 13.06.2008, 16:35 | Сообщение # 16 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Quote (Alessandro) Bilgenime köre, Gurzuflılar “ben” degil de, “men” aytalar. Э, догъру айтасын Алессандро, чюнки мен де Гурзуфлу
Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
|
| |
| |
| ablik | Дата: Пятница, 13.06.2008, 18:25 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Тек Гурзуфлулар дегиль, мен Судакълыйм, бизде де МЕН дейлер. Меним бильгениме горе, ялыбойлылар эписи ойле дейлер
|
| |
| |
| Uluurus | Дата: Пятница, 13.06.2008, 19:50 | Сообщение # 18 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (Refat) Замет олмаса, анда бу ситенинъ къыскъа ёлуны (http://qmusic.at.ua) бильдир.
Çok teşakkür! Mutlaka bildireceğim! Ancak bu yol, değıl yalnız kısa, hatta dardır  Ого! Алессандро, Вы лингвист, специалист по крымско-татарскому? Эх, надо было мне еще в Баку поплотнее тюркскими языками заниматься, а я все хеттами да фригийцами. Сейчас из головы турецкие слова силой вытягиваю!
А почему, "южнобережный" литературный, бывший государственным несколько веков (см. Душанбели), и, следовательно, имеющий богатую традицию, был заменен на "средний"? Ведь апелляция к числу носителей не слишком оправдана, т.к. и ранее более северные носители безболезненно приемлили "огузский" литературный. Смена элит? Очень интересно, была ли в Крымском ханстве дифференциация занятий населения по происхождению? Т.е. ногаи, например, - военные, другие ремесленники и т.п.? Насколько сильно выражена "субэтническая" самоидентификация у крымцев, если за долгий период эти диалекты не смешались?
|
| |
| |
| Дилявер | Дата: Пятница, 13.06.2008, 20:09 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Вот именно!!! Почему это ялыбойский государственный сменился на Багъчасарайский!?)))
Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
|
| |
| |
| Duşanbeli | Дата: Пятница, 13.06.2008, 20:23 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Yañlış bilesiñizmiş.. Benim xartanam yalıboylu, Gurzuf'un tam merkezinde doğdu. O aynı benim yazdığım gibi laf ederdi.. ''Ben'' kelimesi de qullanılırdı, ben onu yaxşı biliyurım.. Ondan da ğayrı, gece sözün eki nevi vardı- hem gİce, hem de gece, işte yazdığıñız gibi yani... Aynı şekilde ver kelimesi, Osmanlı hariflerinen ''vİr'' gibi yazılır. Aslında bu sözün tarihi böyle edi: ilk şekli- vİyer edi, bu şekil ekiye bölündü- vİr ve vEr.., o sebepten alhazırda Türkiye'de bile ihtiyarlarara ''vİr'' kelimesini eşitmek mumkün... Qırım'da evvelen aynı edi, işte..
Siz kimsiñiz ya? Dillerin tarihini xandan bileyursiñiz? İsteseñiz ICQ vasıtasınen bunun gibi mevzuları xarıştırabilirik..
İşte benimki- 417-248-494.Добавлено (13.06.2008, 20:15)
---------------------------------------------
Quote (Дилявер) Э, догъру айтасын Алессандро, чюнки мен де Гурзуфлу
Dilaver! Sen var da xartbabana sor, o sana söyler ki eskiden Gurzufta ''Ben'' de söylerlerdi... Sen Gurzuf'lu olsan bile kendi şiveni 100 faiz bilmeyebilirsiñ!...Добавлено (13.06.2008, 20:23)
---------------------------------------------
Quote (Uluurus) Насколько сильно выражена "субэтническая" самоидентификация у крымцев, если за долгий период эти диалекты не смешались?
Yox qardaş! Belkə də görmüsən, bilmirəm, bizim şivələrimiz çoxdandı qarışmağa başladı.. Ona görə indi özün gördüyün kimi belə başadüşməməzliklər meydana çıxdı... Hörmətnən, T.Duşanbəli
Görürsən qaqa, Qırımlılardan azəricəyi bilənlər də var...
T.Duşanbeli
|
| |
| |
| Uluurus | Дата: Пятница, 13.06.2008, 21:29 | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (Duşanbeli) Yox qardaş! Belkə də görmüsən, bilmirəm, bizim şivələrimiz çoxdandı qarışmağa başladı.. Ona görə indi özün gördüyün kimi belə başadüşməməzliklər meydana çıxdı... Hörmətnən, T.Duşanbəli
Görürsən qaqa, Qırımlılardan azəricəyi bilənlər də var... bu nədir, ala!!!? Paliglotdi e paliglot! Elə şey olar?! Sora mən burda neyniim, ay qaqa?
|
| |
| |
| Alessandro | Дата: Пятница, 13.06.2008, 22:12 | Сообщение # 22 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Quote (Uluurus) Ого! Алессандро, Вы лингвист, специалист по крымско-татарскому? Quote (Uluurus) А почему, "южнобережный" литературный, бывший государственным несколько веков (см. Душанбели), и, следовательно, имеющий богатую традицию, был заменен на "средний"? Quote (Uluurus) Ведь апелляция к числу носителей не слишком оправдана, т.к. и ранее более северные носители безболезненно приемлили "огузский" литературный. Quote (Uluurus) Насколько сильно выражена "субэтническая" самоидентификация у крымцев, если за долгий период эти диалекты не смешались? Добавлено (13.06.2008, 22:12)
---------------------------------------------
Quote (Duşanbeli) Siz kimsiñiz ya? Dillerin tarihini xandan bileyursiñiz? 
|
| |
| |
| Duşanbeli | Дата: Пятница, 13.06.2008, 22:19 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Uluurus) bu nədir, ala!!!? Paliglotdi e paliglot! Elə şey olar?! Sora mən burda neyniim, ay qaqa?
Yox qaqa mən paliqlot deyiləm da na.. Mən özüm oğuzlara əitəm, ona görə bütün oğuzcayi ördənmək istirəm.. Ondan da qəyri azəri türkcəsi çooox mökəmməl bir dildi.. ESKİ dildiiii... Beləliknən sənin dilinə maraq saldım... Budur sözün əsası, uzun sözün qısası!!!
Həəə, yaxşı yadıma düşdü... soruşmaq istirdim, sən qontaqtlarda reqistrəlisən ya yox? İstirsənsə sənə öz İCQ nömrəmi verərəm.. Sən də mənə öz nömrəvi vər, yaxşı? Danışarıq, söhbət eylərik... Yaxşı qaqa, salamat qal! Sənin cavabıvı gözlirəm!!! Hamıya salam!!!Добавлено (13.06.2008, 22:19)
---------------------------------------------
Quote (Alessandro) Men kimimmi? Men bir faqır yigitim… ))))) Aytmaq mümkün ki, til mevzusı menim bir "hobbi"m… Qırım tili ve onıñ tarihınen endi çoqtan meraq etem, çeşit-türlü menbalardan malümatnı cıyıp tekarançıq ögrendim…
Nerelisin? İsmini söylersin mi?
T.Duşanbeli
|
| |
| |
| Alessandro | Дата: Пятница, 13.06.2008, 22:30 | Сообщение # 24 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Quote (Duşanbeli) Nerelisin? İsmini söylersin mi? |
| |
| |
| Дилявер | Дата: Пятница, 13.06.2008, 23:22 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Quote (Duşanbeli) Quote (Дилявер) Э, догъру айтасын Алессандро, чюнки мен де Гурзуфлу Dilaver! Sen var da xartbabana sor, o sana söyler ki eskiden Gurzufta ''Ben'' de söylerlerdi... Sen Gurzuf'lu olsan bile kendi şiveni 100 faiz bilmeyebilirsiñ!... Эээ, Талят... мен 100% тилимни билем, а да озь шивеми билем айтмайым. Ойле терен, сен киби, я да Алессандро киби сиз мында котерильген суаллерини мен огренмедим. Амма меним дикъатыма коре, меним къарбабамда, раметли къартаналарымда, ве башкъа сой-сопларым, ялы-бойлю оларакъ, "бен" деген сёзнен къуланмаз эдилер.
Сёзлернин сонларында да -йорум афикслер къошкъаныны эшитмедим.
Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
|
| |
| |
| Duşanbeli | Дата: Пятница, 13.06.2008, 23:50 | Сообщение # 26 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Alessandro) vkontakte-de meni tapıp olasıñ. Anda tek üç adam öz meraqlar cedvelinde "крымскотатарский язык" yazdı, olardan birisi menim.
Aman Allah!! Ne qadar gizli adamsıñ ya!... özüñni belirmek istemeseñ- kerekmey.. Men yalñızca bilgilerimni paylaşmaq, bilmegen şeylerni bilmek içün saña tañış olmağa teklif ettim... Neyse, özüñ bilesiñ...Добавлено (13.06.2008, 23:50)
---------------------------------------------
Quote (Дилявер) Эээ, Талят... мен 100% тилимни билем, а да озь шивеми билем айтмайым. Ойле терен, сен киби, я да Алессандро киби сиз мында котерильген суаллерини мен огренмедим. Амма меним дикъатыма коре, меним къарбабамда, раметли къартаналарымда, ве башкъа сой-сопларым, ялы-бойлю оларакъ, "бен" деген сёзнен къуланмаз эдилер.Сёзлернин сонларында да -йорум афикслер къошкъаныны эшитмедим.
Vay Dilâver bey! Ne qadar özmaqtayıcı bir adamsıñ ya!.. 100 fayız sen rusçanı da bilmeysiñ, qırımlıcanı men meydanğa ketirmeyim hatta.. Men ne qadar türkçeni, qırımlıcanı, azericeni, rusçanı bile eyi bir şekilde bilsem de, özüme 100 fayız bilem dep, hiç bir vaqıt aytmam.. Tamam, belki de seniñ qorantada böyle demediler, amma eskiden her bir qorantanıñ bile hususî ufaq bir ağızı (yani şive) bar edi... Şimdi bunı açıqlamazsıñ... Amma sen bizim millî türkülerimizge baq!, işte anda hem ''Ben'' sözüni, hem ''-yor'' eklerini eşitebilirsiñ!.. Meselâ- ''Sıra-sıra cezveler, xaynayur, xaynayur'' adlı türküsi, soñra Asiye Saale'niñ yırlağan türküsi ''... beni babam saña vermeycek, nafile elçi yollama''. Buña ne aytarsıñ acaba? Sence aytqanlarımnı özüm uydurdım yoqsa??? Menim de merhüm yalıboylu qartanam bar edi, bu şiveni balalıqtan bilem.. Soñra da her türli Osmanlı yazısınen yazılğan metinlerni oquy edim, işte böyle.. Yani her bir sözüme delil bar, qasevet çekme! Bir adamnıñ, ya da bir ayleniñ qonuşmalarına köre bütün milletniñ tilini bir obağa soqmağa kerekmey... İşte bu menim fikirim...
T.Duşanbeli
|
| |
| |
| Uluurus | Дата: Суббота, 14.06.2008, 00:14 | Сообщение # 27 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (Duşanbeli) Həəə, yaxşı yadıma düşdü... soruşmaq istirdim, sən qontaqtlarda reqistrəlisən ya yox? İstirsənsə sənə öz İCQ nömrəmi verərəm.. Sən də mənə öz nömrəvi vər, yaxşı? Danışarıq, söhbət eylərik... Yaxşı qaqa, salamat qal! Sənin cavabıvı gözlirəm!!! Hamıya salam!!! Çox sağ ol, qaqaş! Mənnən də salam hamıya!
Elə bilirsən ki, mən azericə azad danışıram!? 
Hay-hay! 
Mən hələ qlavada türkcə tez-tez basa bilmirəm
|
| |
| |
| Duşanbeli | Дата: Суббота, 14.06.2008, 00:18 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Yoox qaqa, sənə halal olsun ana dilini çoox yaxşı bilirsən, narahat olma!!
Bəs mən azəricə netər bilirəm? Başadüşmək olaar?
T.Duşanbeli
|
| |
| |
| Дилявер | Дата: Суббота, 14.06.2008, 00:23 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| ))) Э Талят, Талят!
Сен пек дикъкъатсыз окъуйсын экен!))
Костер не ерде мен озюмни макътадым!? Костер? Сен яздын Quote (Duşanbeli) Sen Gurzuf'lu olsan bile kendi şiveni 100 faiz
Мен яздым, мен айтмайым озь шивеми 100% бильгенимни! Quote (Duşanbeli) Men ne qadar türkçeni, qırımlıcanı, azericeni, rusçanı bile eyi bir şekilde bilsem de, özüme 100 fayız bilem dep, hiç bir vaqıt aytmam.
Амма бу ерде корюне, насыл сен озюни макътайсын! не вар, о вар - макътайсын!))) энди, йырлар акъкъында.
догърусыны айтсам, "Джезвелер хайнайур, хайнайур..." бу биринджи ве сонки йыр, къайда мен "-юр" афиксни эшиттим. Башкъа ич бир йырларда мен эшитмедим бойле меселя!
Асие Саале иджрасында тюрку, тамам биз эвде насыл шиведе лаф этейик ойле йырланыла. Амма сен бир ялныш яптын, анда: "Бени бабам санъа вермейджек..." дегиль да, анда: "Мени бабам..."
Мен бу йырыны мында форумгъа юкледим:
http://qmusic.at.ua/load/2-1-0-372
Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
|
| |
| |
| Duşanbeli | Дата: Суббота, 14.06.2008, 11:19 | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Дилявер) ))) Э Талят, Талят!Сен пек дикъкъатсыз окъуйсын экен!))Костер не ерде мен озюмни макътадым!? Костер?
Quote (Дилявер) Эээ, Талят... мен 100% тилимни билем, а да озь шивеми билем айтмайым
''men 100 fayız tilimni bilem'' bu ne demek??? Bu maqtanmaq degil mi? Ekincisini añlamadım- ''а да озь шивеми билем айтмайым'', çünki bu qırımlıca degildir... Seniñ ana tilini nasıl bilgeniñ yazmalarından belli! O sebepten öz fikirleriñniñ tam manasını, yani aytacağıñı iletebilmeysiñ!.. Men seni aynı seniñ yazğanıñ kibi añladım! Sen ise meni añlamadıñ... Evvelen tiliñni eyice ögren soñra maña ''diqqatsız'' aytarsıñ! Bir şeyni añlamasañ, özüñni ayıp etmemek içün, qarşılıq tartışma etme! - bunı bil de her vaqıt xatiriñde tut!
T.Duşanbeli
|
| |
| |
|
