Вторник, 14.08.2018, 12:29
Qırımtatar musicbeta
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения (лента) · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Дилявер, Refat  
Форум » Форум Qmusic » Общий форум » Вопросы по культуре и языку кр.татар
Вопросы по культуре и языку кр.татар
ДиляверДата: Пятница, 13.06.2008, 16:35 | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Alessandro)
Bilgenime köre, Gurzuflılar “ben” degil de, “men” aytalar.

Э, догъру айтасын Алессандро, чюнки мен де Гурзуфлу


Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
 
ablikДата: Пятница, 13.06.2008, 18:25 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Тек Гурзуфлулар дегиль, мен Судакълыйм, бизде де МЕН дейлер. Меним бильгениме горе, ялыбойлылар эписи ойле дейлер
 
UluurusДата: Пятница, 13.06.2008, 19:50 | Сообщение # 18
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Refat)
Замет олмаса, анда бу ситенинъ къыскъа ёлуны (http://qmusic.at.ua) бильдир.

Çok teşakkür! Mutlaka bildireceğim! Ancak bu yol, değıl yalnız kısa, hatta dardır smile

Ого! Алессандро, Вы лингвист, специалист по крымско-татарскому? Эх, надо было мне еще в Баку поплотнее тюркскими языками заниматься, а я все хеттами да фригийцами. Сейчас из головы турецкие слова силой вытягиваю!
А почему, "южнобережный" литературный, бывший государственным несколько веков (см. Душанбели), и, следовательно, имеющий богатую традицию, был заменен на "средний"? Ведь апелляция к числу носителей не слишком оправдана, т.к. и ранее более северные носители безболезненно приемлили "огузский" литературный. Смена элит? Очень интересно, была ли в Крымском ханстве дифференциация занятий населения по происхождению? Т.е. ногаи, например, - военные, другие ремесленники и т.п.?

Насколько сильно выражена "субэтническая" самоидентификация у крымцев, если за долгий период эти диалекты не смешались?

 
ДиляверДата: Пятница, 13.06.2008, 20:09 | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Репутация: 9
Статус: Offline
Вот именно!!! Почему это ялыбойский государственный сменился на Багъчасарайский!?)))

Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
 
DuşanbeliДата: Пятница, 13.06.2008, 20:23 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Yañlış bilesiñizmiş.. Benim xartanam yalıboylu, Gurzuf'un tam merkezinde doğdu. O aynı benim yazdığım gibi laf ederdi.. ''Ben'' kelimesi de qullanılırdı, ben onu yaxşı biliyurım.. Ondan da ğayrı, gece sözün eki nevi vardı- hem gİce, hem de gece, işte yazdığıñız gibi yani... Aynı şekilde ver kelimesi, Osmanlı hariflerinen ''vİr'' gibi yazılır. Aslında bu sözün tarihi böyle edi: ilk şekli- vİyer edi, bu şekil ekiye bölündü- vİr ve vEr.., o sebepten alhazırda Türkiye'de bile ihtiyarlarara ''vİr'' kelimesini eşitmek mumkün... Qırım'da evvelen aynı edi, işte..
Siz kimsiñiz ya? Dillerin tarihini xandan bileyursiñiz? İsteseñiz ICQ vasıtasınen bunun gibi mevzuları xarıştırabilirik..
İşte benimki- 417-248-494.

Добавлено (13.06.2008, 20:15)
---------------------------------------------

Quote (Дилявер)
Э, догъру айтасын Алессандро, чюнки мен де Гурзуфлу

Dilaver! Sen var da xartbabana sor, o sana söyler ki eskiden Gurzufta ''Ben'' de söylerlerdi... Sen Gurzuf'lu olsan bile kendi şiveni 100 faiz bilmeyebilirsiñ!...

Добавлено (13.06.2008, 20:23)
---------------------------------------------

Quote (Uluurus)
Насколько сильно выражена "субэтническая" самоидентификация у крымцев, если за долгий период эти диалекты не смешались?

Yox qardaş! Belkə də görmüsən, bilmirəm, bizim şivələrimiz çoxdandı qarışmağa başladı.. Ona görə indi özün gördüyün kimi belə başadüşməməzliklər meydana çıxdı... Hörmətnən, T.Duşanbəli
Görürsən qaqa, Qırımlılardan azəricəyi bilənlər də var...


T.Duşanbeli
 
UluurusДата: Пятница, 13.06.2008, 21:29 | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Duşanbeli)
Yox qardaş! Belkə də görmüsən, bilmirəm, bizim şivələrimiz çoxdandı qarışmağa başladı.. Ona görə indi özün gördüyün kimi belə başadüşməməzliklər meydana çıxdı... Hörmətnən, T.Duşanbəli
Görürsən qaqa, Qırımlılardan azəricəyi bilənlər də var...

bu nədir, ala!!!? Paliglotdi e paliglot! Elə şey olar?! Sora mən burda neyniim, ay qaqa?

 
AlessandroДата: Пятница, 13.06.2008, 22:12 | Сообщение # 22
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Uluurus)
Ого! Алессандро, Вы лингвист, специалист по крымско-татарскому?
Вы будете смеяться, но по специальности я математик.

Quote (Uluurus)
А почему, "южнобережный" литературный, бывший государственным несколько веков (см. Душанбели), и, следовательно, имеющий богатую традицию, был заменен на "средний"?
Государственным на протяжении последних двух веков истории ханства был османский язык. Сейчас его из патриотических соображений именуют старокрымскотатарским, но сути дела это не меняет. Это был именно османский, ничем от стамбульского не отличавшийся. Собственно крымский литературный язык на основе южнобережного диалекта фактически создал Исмаил Гаспринский в конце XIX века. И недовольные появились практически сразу же. Ещё до революции многие писали стихи и художественные произведения и на ногайском наречии, и на бахчисарайском... При большевиках начался переход на орта-ёлакский (средний) диалект, сначала стихийный, а потом закреплённый решениями трёх языковых конференций 1920-х годов.

Quote (Uluurus)
Ведь апелляция к числу носителей не слишком оправдана, т.к. и ранее более северные носители безболезненно приемлили "огузский" литературный.
Османский литературный протестов не вызывал. Потому что он стоял в некотором роде выше внутрикрымских делений на субэтносы... А вот когда Гаспринский кодифицировал собственно крымский язык на основе собственно крымского южнобережного диалекта, тут сразу появились недовольные.

Quote (Uluurus)
Насколько сильно выражена "субэтническая" самоидентификация у крымцев, если за долгий период эти диалекты не смешались?
Ну, активно они начали смешиваться после депортации. А так субэтническая самоидентификация вполне себе выраженная. Есть всякие штуки, анекдоты и подколы на эту тему.

Добавлено (13.06.2008, 22:12)
---------------------------------------------

Quote (Duşanbeli)
Siz kimsiñiz ya? Dillerin tarihini xandan bileyursiñiz?
Men kimimmi? Men bir faqır yigitim… ))))) Aytmaq mümkün ki, til mevzusı menim bir "hobbi"m… Qırım tili ve onıñ tarihınen endi çoqtan meraq etem, çeşit-türlü menbalardan malümatnı cıyıp tekarançıq ögrendim… happy
 
DuşanbeliДата: Пятница, 13.06.2008, 22:19 | Сообщение # 23
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Uluurus)
bu nədir, ala!!!? Paliglotdi e paliglot! Elə şey olar?! Sora mən burda neyniim, ay qaqa?

Yox qaqa mən paliqlot deyiləm da na.. Mən özüm oğuzlara əitəm, ona görə bütün oğuzcayi ördənmək istirəm.. Ondan da qəyri azəri türkcəsi çooox mökəmməl bir dildi.. ESKİ dildiiii... Beləliknən sənin dilinə maraq saldım... Budur sözün əsası, uzun sözün qısası!!!
Həəə, yaxşı yadıma düşdü... soruşmaq istirdim, sən qontaqtlarda reqistrəlisən ya yox? İstirsənsə sənə öz İCQ nömrəmi verərəm.. Sən də mənə öz nömrəvi vər, yaxşı? Danışarıq, söhbət eylərik... Yaxşı qaqa, salamat qal! Sənin cavabıvı gözlirəm!!! Hamıya salam!!!

Добавлено (13.06.2008, 22:19)
---------------------------------------------

Quote (Alessandro)
Men kimimmi? Men bir faqır yigitim… ))))) Aytmaq mümkün ki, til mevzusı menim bir "hobbi"m… Qırım tili ve onıñ tarihınen endi çoqtan meraq etem, çeşit-türlü menbalardan malümatnı cıyıp tekarançıq ögrendim…

Nerelisin? İsmini söylersin mi?


T.Duşanbeli
 
AlessandroДата: Пятница, 13.06.2008, 22:30 | Сообщение # 24
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Duşanbeli)
Nerelisin? İsmini söylersin mi?
vkontakte-de meni tapıp olasıñ. Anda tek üç adam öz meraqlar cedvelinde "крымскотатарский язык" yazdı, olardan birisi menim. happy
 
ДиляверДата: Пятница, 13.06.2008, 23:22 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Duşanbeli)
Quote (Дилявер) Э, догъру айтасын Алессандро, чюнки мен де Гурзуфлу

Dilaver! Sen var da xartbabana sor, o sana söyler ki eskiden Gurzufta ''Ben'' de söylerlerdi... Sen Gurzuf'lu olsan bile kendi şiveni 100 faiz bilmeyebilirsiñ!...

Эээ, Талят... мен 100% тилимни билем, а да озь шивеми билем айтмайым. Ойле терен, сен киби, я да Алессандро киби сиз мында котерильген суаллерини мен огренмедим. Амма меним дикъатыма коре, меним къарбабамда, раметли къартаналарымда, ве башкъа сой-сопларым, ялы-бойлю оларакъ, "бен" деген сёзнен къуланмаз эдилер.
Сёзлернин сонларында да -йорум афикслер къошкъаныны эшитмедим.


Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
 
DuşanbeliДата: Пятница, 13.06.2008, 23:50 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Alessandro)
vkontakte-de meni tapıp olasıñ. Anda tek üç adam öz meraqlar cedvelinde "крымскотатарский язык" yazdı, olardan birisi menim.

Aman Allah!! Ne qadar gizli adamsıñ ya!... özüñni belirmek istemeseñ- kerekmey.. Men yalñızca bilgilerimni paylaşmaq, bilmegen şeylerni bilmek içün saña tañış olmağa teklif ettim... Neyse, özüñ bilesiñ...

Добавлено (13.06.2008, 23:50)
---------------------------------------------

Quote (Дилявер)
Эээ, Талят... мен 100% тилимни билем, а да озь шивеми билем айтмайым. Ойле терен, сен киби, я да Алессандро киби сиз мында котерильген суаллерини мен огренмедим. Амма меним дикъатыма коре, меним къарбабамда, раметли къартаналарымда, ве башкъа сой-сопларым, ялы-бойлю оларакъ, "бен" деген сёзнен къуланмаз эдилер.Сёзлернин сонларында да -йорум афикслер къошкъаныны эшитмедим.

Vay Dilâver bey! Ne qadar özmaqtayıcı bir adamsıñ ya!.. 100 fayız sen rusçanı da bilmeysiñ, qırımlıcanı men meydanğa ketirmeyim hatta.. Men ne qadar türkçeni, qırımlıcanı, azericeni, rusçanı bile eyi bir şekilde bilsem de, özüme 100 fayız bilem dep, hiç bir vaqıt aytmam.. Tamam, belki de seniñ qorantada böyle demediler, amma eskiden her bir qorantanıñ bile hususî ufaq bir ağızı (yani şive) bar edi... Şimdi bunı açıqlamazsıñ... Amma sen bizim millî türkülerimizge baq!, işte anda hem ''Ben'' sözüni, hem ''-yor'' eklerini eşitebilirsiñ!.. Meselâ- ''Sıra-sıra cezveler, xaynayur, xaynayur'' adlı türküsi, soñra Asiye Saale'niñ yırlağan türküsi ''... beni babam saña vermeycek, nafile elçi yollama''. Buña ne aytarsıñ acaba? Sence aytqanlarımnı özüm uydurdım yoqsa??? Menim de merhüm yalıboylu qartanam bar edi, bu şiveni balalıqtan bilem.. Soñra da her türli Osmanlı yazısınen yazılğan metinlerni oquy edim, işte böyle.. Yani her bir sözüme delil bar, qasevet çekme! Bir adamnıñ, ya da bir ayleniñ qonuşmalarına köre bütün milletniñ tilini bir obağa soqmağa kerekmey... İşte bu menim fikirim...


T.Duşanbeli
 
UluurusДата: Суббота, 14.06.2008, 00:14 | Сообщение # 27
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Duşanbeli)
Həəə, yaxşı yadıma düşdü... soruşmaq istirdim, sən qontaqtlarda reqistrəlisən ya yox? İstirsənsə sənə öz İCQ nömrəmi verərəm.. Sən də mənə öz nömrəvi vər, yaxşı? Danışarıq, söhbət eylərik... Yaxşı qaqa, salamat qal! Sənin cavabıvı gözlirəm!!! Hamıya salam!!!

Çox sağ ol, qaqaş! Mənnən də salam hamıya!
Elə bilirsən ki, mən azericə azad danışıram!? sad
Hay-hay! biggrin
Mən hələ qlavada türkcə tez-tez basa bilmirəm biggrin

 
DuşanbeliДата: Суббота, 14.06.2008, 00:18 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Yoox qaqa, sənə halal olsun ana dilini çoox yaxşı bilirsən, narahat olma!!
Bəs mən azəricə netər bilirəm? Başadüşmək olaar?


T.Duşanbeli
 
ДиляверДата: Суббота, 14.06.2008, 00:23 | Сообщение # 29
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Репутация: 9
Статус: Offline
))) Э Талят, Талят!
Сен пек дикъкъатсыз окъуйсын экен!))
Костер не ерде мен озюмни макътадым!? Костер?

Сен яздын

Quote (Duşanbeli)
Sen Gurzuf'lu olsan bile kendi şiveni 100 faiz

Мен яздым, мен айтмайым озь шивеми 100% бильгенимни!

Quote (Duşanbeli)
Men ne qadar türkçeni, qırımlıcanı, azericeni, rusçanı bile eyi bir şekilde bilsem de, özüme 100 fayız bilem dep, hiç bir vaqıt aytmam.

Амма бу ерде корюне, насыл сен озюни макътайсын! не вар, о вар - макътайсын!)))

энди, йырлар акъкъында.
догърусыны айтсам, "Джезвелер хайнайур, хайнайур..." бу биринджи ве сонки йыр, къайда мен "-юр" афиксни эшиттим. Башкъа ич бир йырларда мен эшитмедим бойле меселя!
Асие Саале иджрасында тюрку, тамам биз эвде насыл шиведе лаф этейик ойле йырланыла. Амма сен бир ялныш яптын, анда: "Бени бабам санъа вермейджек..." дегиль да, анда: "Мени бабам..."
Мен бу йырыны мында форумгъа юкледим:
http://qmusic.at.ua/load/2-1-0-372


Кто лучший из лучших? - я слышу вопрос.
Ответ на него сразу мудрость даёт:
Кто больше всех пользы народу принёс,
он лучший из лучших! он - выше всего!
(Абдуррахман Джами)
 
DuşanbeliДата: Суббота, 14.06.2008, 11:19 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дилявер)
))) Э Талят, Талят!Сен пек дикъкъатсыз окъуйсын экен!))Костер не ерде мен озюмни макътадым!? Костер?

Quote (Дилявер)
Эээ, Талят... мен 100% тилимни билем, а да озь шивеми билем айтмайым

''men 100 fayız tilimni bilem'' bu ne demek??? Bu maqtanmaq degil mi? Ekincisini añlamadım- ''а да озь шивеми билем айтмайым'', çünki bu qırımlıca degildir... Seniñ ana tilini nasıl bilgeniñ yazmalarından belli! O sebepten öz fikirleriñniñ tam manasını, yani aytacağıñı iletebilmeysiñ!.. Men seni aynı seniñ yazğanıñ kibi añladım! Sen ise meni añlamadıñ... Evvelen tiliñni eyice ögren soñra maña ''diqqatsız'' aytarsıñ! Bir şeyni añlamasañ, özüñni ayıp etmemek içün, qarşılıq tartışma etme! - bunı bil de her vaqıt xatiriñde tut!


T.Duşanbeli
 
Форум » Форум Qmusic » Общий форум » Вопросы по культуре и языку кр.татар
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright Refat Ametov © 2018 Вся музыка на сайте представлена исключительно для ознакомительного прослушивания